свежие впечатления...

[Koryuu]

посмотрел 6.21-6.22, негатив

Я не хочу 7 сезон СПН. Не думал, что я это однажды скажу, но я серьёзно не хочу его, всеми фибрами души. Для меня канон закончился на 6.20.
Я говорил, мне нравится 6 сезон? Я его ненавижу за такой финал

Не знаю, может, если я почитаю избранное, ознакомлюсь с чьим-то чужим мнением, которое подарит мне надежду, то мне станет легче... И я передумаю...
Но, чёрт, мне даже после ангстовой 6.20 так хреново не было. Да лучше бы они убили Кастиэля, я бы и это смог пережить, честно. Но жестокий и высокомерный Кастиэль рвёт мне сердце и растаптывает весь тщательно составляемый мною на протяжении трёх сезонов образ пернатого. Я всему мог найти обоснуй и оправдать Каса, но сейчас у меня нет на это ни сил, ни желания. Крипке и Ко его сломали. Они сломали моего любимого персонажа.
И мне дико обидно, что сейчас все хейтеры Каса радостно возопят, мол, они же знали, что он скотина и сволочь, а мне даже нечего возразить. Я сейчас как Сэм размазан по кусочкам, и мне нужно время, чтобы собраться. Боги, не думал, что сценаристы однажды и непоколебимого меня смогут прошибить и разбить мою веру...

@темы: crossroads_news, Сериалы, Castiel, Личное, Негатив

Comments

[fidelis_no_tamashi]

Это был бы неплохой вариант закончить сериал xDD

Тебе кажется странным именно Кас-охотник или вообще Кас-человек?

Кас-охотник. Я, наверно, перечитался флаффной романтики по Динокасовскому фэндому) Но я, конечно, не считаю, что бывший ангел, будучи человеком станет нежным, ранимым и впечатлительным как юная девушка, но думаю, что охота не его. хм.. Должность справочной или переносной библиотеки по Сверхъестественному ему подходит) хотя в этом случае нападения демонов неизбежны, но это это не охота)

[Koryuu]

[email protected]

Дальше нам будут показывать, как Дин и Сэм ездят на Импале (если удастся ее починить) или сидят рядом с ней и обсуждают, как бороться со злом, а также пережевывают свои взаимоотношения.

Импалу удалось починить после разгромного для неё финала первого сезона. Думаю, они и тут справятся.
В седьмом сезоне, боюсь, злом для них будет Кас... И не забывай про "стенку" Сэма. Полагаю, эту тему тоже будут мусолить.

Кстати, финальный эпотаж Кастиэля совершенно не обязательно означает, что он уподобился Рафаэлю. В равной степени это может означать, что Дин ему просто надоел, и он не счел нужным объяснять ему свои планы (все равно не поймет). Он пока еще не ко всем людям и ангелам пришел с предложением поклоняться ему, а только к Дину и Бобби (и то, только потому, что Бобби был с Дином). Но завершение динокасовских отношений это, точно, означает.

Может, и не обязательно, может, в 7.01 эту сцену продолжат и в итоге всё окажется иначе, но в данный момент у меня восприятие именно такое: Кас уподобился Рафу. Может, со временем мне удастся поверить в иную версию, точно так же, как мне удалось принять вероятные причины поступков Кастиэля, вроде убийства Бальтазара и приспешников Рафа. А пока же мне кажется, что у Каса действительно случился сдвиг по фазе и с таким предложением он выступит не только перед охотниками, но и перед ангелами. К тому же, он к Дину и Бобби не специально пришёл, чтобы это сказать, он пришёл разобраться с Кроули и Рафаэлем, а охотники просто стали свидетелями его победы, и раз уж они были там, он счёл нужным сразу им сообщить о своём новом статусе.

Хотя, повторюсь, надеяться всегда полезно (но нерационально).

Всё время быть рациональным не интересно) Надеяться действительно бывает полезно.

fidelis_no_tamashi
Я тоже не считаю, что Кастиэлю пойдёт быть матёрым охотником, мужиком во всех смыслах. Но он всё же воин Господень, так что, думаю, он способен научиться рукопашке и управляться с оружием (5.04 это ясно показала). Он не будет качком вроде Сэма или мачо вроде Дина, думаю, он останется поджарым. И скорей всего, действительно будет вроде ходячей Википедии)) Может, станет ботаником, как Сэм. К тому же, некоторые серии явно показали, что для Каса нет ничего хуже, чем ощущать себя бесполезным. А рядом с Дином на охоте явно должен быть тот, кто умеет за себя постоять, то есть охотник. Мне нравится такой фанонный Кастиэль, нечто среднее между ангелом и Касом-2014 (только без абсента и прочей шелухи) — самостоятельный и уверенный. А ещё я также люблю динокасовский флафф и романтику и то, какой Кастиэль там =)

[fidelis_no_tamashi]

Koryuu ну, если мыслить в таком русле

акой фанонный Кастиэль, нечто среднее между ангелом и Касом-2014 (только без абсента и прочей шелухи)

то тут я согласен.) но просто если фантазировать на тему Одиночка-бывший-ангел-Кастиель-охотник, то перед глазами у меня нечто среднее между Дином, Бобби и Сэмом: решительный, но в меру, уверенный, опупительно осведомленный, аккуратный и осмысленный в действиях, но жесткий и жестокий, как будто слегка черствый к окружающему миру. Такой Кас мне не сильно импонирует. Я считаю, что Отряд Доброй Воли в лице семьи Винчестеров дает ему возможность стать более эмоциональным и открытым для мира, для других людей. Он все-таки Ангел и знает Землю, ее историю, прошлое, настоящее и частично будущее, а Дин позволяет ему взглянуть на вещи Новым взглядом, просто подталкивая к действиям или открывая новые дороги, и Боби с Сэмом, тоже, конечно помогают xD

А ещё я также люблю динокасовский флафф и романтику и то, какой Кастиэль там =)

а кто его не любит в Динокасовском фэндоме? XD Для того он и Кастиель, чтобы сладко было, а Дин для пикантности.. ууу... клево)))) ЛАВ ИХ)))

[Koryuu]

fidelis_no_tamashi

Одиночка-бывший-ангел-Кастиель-охотник, то перед глазами у меня нечто среднее между Дином, Бобби и Сэмом: решительный, но в меру, уверенный, опупительно осведомленный, аккуратный и осмысленный в действиях, но жесткий и жестокий, как будто слегка черствый к окружающему миру.

В моей фантазии есть все эти пункты, кроме жёсткий и жестокий. И я бы сказал, скорее замкнутый, чем чёрствый. Мне кажется, Касу не обязательно приобретать такие не-положительные черты, думаю, он смог бы остаться собой и в качестве одиночки. Хотя да, общение с близкими людьми позволит ему быть более открытым, полагаю =)

[=Gost-ya=]

Если Кас надумает стать охотником, ему прежде всего придется научиться водить машину, вскрывать замки, подделывать кредитки и вообще добывать деньги всякими полу-криминальными и чисто криминальными способами А в обращении с холодным оружием он и так хорош, и теорию о монстрах знает получше прочих.

[fidelis_no_tamashi]

Koryuu хмм.. мнения различны в каноне, не говоря уже о "возможностях" и "если бы"))))
=Gost-ya= Дин его научит XD он один от взлома получает удовольствие))

[[email protected]]

Koryuu, по-моему, ангелы (в лице Рейчел) предложили Кастиэлю быть их предводителем. Если он скажет, что он их новый бог, вряд ли они удивятся или будут возражать. Дело только в формулировке: новый бог или главный ангел.
Я, наверное, не очень удачно сформулировала: конечно, Кастиэль не пришел к Дину и Бобби специально, они сами пришли туда, куда их никто не звал. Ну, раз уж они здесь, он их и оповестил об изменении своего статуса. Все же, по-моему, это не делает его похожим на Рафаэля. Но если тебе так приятнее думать, я ни в коем случае тебя разубеждать не буду. Мне-то больше всего не понравилось поведение Дина. Оно даже выгядело неестественным, как, впрочем, и возвращение Лизы в его жизнь в 5 сезоне. Видимо, сценаристы, исходя из рейтингов, старательно делают Дина все более упрямым и глупым. У меня это вызывает скуку, но я же не делаю рейтинги.
Надеяться, конечно, полезно, но в реальной жизни, а не в сериале, где основная линия более-менее ясна и ничего хорошего нам не обещает.

[=Gost-ya=]

fidelis_no_tamashi

Дин его научит

- они ж с Дином поссорились! Придется Касу искать другого учителя)))

[Koryuu]

=Gost-ya=
Ну, в обращении с холодным оружием ему может понадобиться освежить свои навыки =) Всё же одно дело, махать клинком, владея ангельскими силами, и совсем другое, когда иначе ощущаешь вес клинка, иная скорость реакции, выносливость и прочее =)

fidelis_no_tamashi
Каждый по своему воспринимает канон и у каждого свой фанон =)

они ж с Дином поссорились! Придется Касу искать другого учителя)))

О да, Касу придётся несладко, когда он поймёт, что ему придётся обзавестись такими неправедными навыками и как-то у кого-то им научиться)))

[email protected]
Не спорю, ангелам всё равно, как себя величает тот, кто будет отдавать им приказы, лишь бы был такой лидер. Но мне не всё равно, как звучит формулировка.
И мне не приятно думать, что Кас стал похож на Рафаэля, иначе бы я из-за этого не расстраивался. Просто моё внимание при просмотре финала было сосредоточено всецело на нём, и именно так я воспринял последние реплики Кастиэля, и выражение лица, и интонацию голоса. И мне категорически не нравится то, что я увидел, но на данный момент я пока ничего не могу с этим поделать. В общем, у каждого своё восприятие. Над поведением же Дина я не сильно задумывался, как я чуть выше написал, я смотрел только на Каса и беспокоился за его судьбу и поступки. Может, я больше деталей замечу, когда доберусь до второго просмотра.
Это да, возвращение Лизы в 5 сезоне вызвало лишь недоумение.
...И ещё мне начинает казаться, что к Касу я более строг. То есть я могу спокойно всем найти оправдание, не только ему, но и тем же Дину и Сэму... Но я слишком привык воспринимать Кастиэля определённым образом, и потому, когда поведение сильно выбивается и Кас начинает действовать как засранец, мне сложней собраться в кучку и оправдать его, потому что его изменения я воспринимаю острее. За столько серий я привык, что Дин и Сэм могут вести себя как идиоты, упрямцы или быть в evil!модусе и агрессивными или сучить... Но в отношении Каса у меня сложился определённый фанонный образ, который до сих пор удавалось успешно сочетать с каноном. В шестом же сезоне мне пришлось постараться, подгоняя мой фанон под канон. Слишком много поступков и слишком много изменений, и далеко не все в лучшую сторону. Возможно, точно также себя чувствовали Сэм!гёрл в конце 4 сезона, когда Сэм отвернулся от брата и во всём слушал Руби, резал медсестру и пил демонскую кровь, и в одиночку шёл убивать Лилит. Вероятно, они тоже старательно оправдывали своего любимца, в то время как мы ясно видели, что Сэм неправ.

[[email protected]]

Koryuu, Кастиэля оправдать все же легче, чем Сэма. Самое страшное, что он сделал, убил Бальтазара и подругу Бобби из Чистилища. Оправдать его, по-моему, очень просто: Бальтазар - предатель (неважно, что у него были благие намерения, ты знаешь, куда они ведут), а подруга Бобби - обычный (пусть даже не злобный) монстр. Еще, наверное, дело в том, что новый Рафаэль почему-то вызвала мою симпатию (вообще-то, мне совсем не нравятся негры). Поэтому выражение лица и интонации Кастиэля, напомнившие тебе Рафаэля, меня совсем не задели. И еще, наверное, дело в том, что меня настолько взбесил Дин, что поведение Кастиэля на его фоне выглядело абсолютно ангельским (во всех смыслах слова). Да, я понимаю, что сценаристы хотели донести до нас, что Кастиэль стал плохим, но я этого совершенно не ощутила, хотя Бальтазара и подругу Бобби мне жаль. Наверное, дело еще и в том, что мне нравится Кроули (я также понимаю, что нет ничего страшнее беспорядка в Аду), поэтому сотрудничество с ним я не воспринимаю так, как Дин. Я ни в коем случае не оспариваю твое восприятие Кастиэля, просто мне его даже оправдывать не надо, он мне нравится по-прежнему. А вот Дин сильно меня расстроил, я не ожидала, что он может стать настолько отрицательным.

[Koryuu]

[email protected]
Если сравнивать не с Сэмом 4 сезона, то можно сравнить нынешнего Каса с Дином из 2014 года. Тот тоже вынужденно стал более жёстким.
У меня Рафаэль из 6.20 симпатии совсем не вызвал. Хотя Кроули мне тоже нравится, и сделку с ним я не осуждаю, а понимаю, что у Кастиэля выбор-то был невелик: отказать Рафу и умереть; поклониться Рафу и пойти с ним возвращать Апокалипсис; согласиться на сделку с Кроули и остановить Рафа. Дин бы ничем не смог помочь Кастиэлю. Максимум, Касу опять пришлось бы бежать с Небес, и они бы дружно прятались от Рафа, но помешать архангелу никто из них не смог бы и не успел. И убийство Бальтазара и Элеанор я смог принять и объяснить: и сам факт, и выражение лица Каса. Я и для последних реплик финала нашёл утешающее меня объяснение: что это влияние тёмных душ, ну или это как Сэму сносило крышу от ощущения силы после подпитки демонской кровью, вот и Касу снесло.
Возможно, я немного смотрел серию сквозь пальцы, списывая все поступки Винчестеров "они всего лишь люди". А может, как я уже писал, меня не настолько сильно волновали причины и логичность их поступков, потому что в моём центре внимания была судьба Каса. Для тебя априори Кас действовал правильно, и потому твоего внимания хватило, чтобы осудить глупое поведение Дина. Для меня априори, что Дин всего лишь человек и что он уже не раз поступал так, как мне не по душе, нелогично, а то и по-идиотски, но я это старался принять, ставя себя на его место или допуская, что люди на его месте могли бы так поступить (принять не значит согласиться, что так верно). На действия Кастиэля у меня иной акцент. Я всегда останусь на стороне своего любимого персонажа, но в данном случае, как я уже писал, мне нужно объяснить самому себе (и поверить в объяснение), почему Кас вначале временами, а потом окончательно начал действовать вразрез с тем образом, что у меня успел сложиться.
И как я чуть выше написал, я себе одно из таких объяснений нашёл. От влияния душ можно избавиться, крышу обратно можно поставить, но если это неисправимое изменение характера (ведь Дина-2014 тоже уже не исправить), то... то я не знаю. В каноне нам нового Каса слишком мало показали, а фанон штука тонкая, у каждого свой, и если мне не нравится чей-то фанонный Кас-бог, то вовсе не значит, что мне также не понравится канонный Кас-бог.

[[email protected]]

Koryuu, ты знаешь, разница в нашем восприятии персонажей может быть связана с тем, что я воспринимаю Кастиэля так, как он воспринимал Дина, а ты - так, как Дин воспринимал его. Самое интересное, что в отношении Дина - ситуация обратная, то есть ты принимаешь его, как принимал Кастиэль, а я - как он сам принимал Кастиэля. Подумай, вдруг я права.
И еще: то, что Дин - "всего лишь человек", не дает ему права вести себя глупо и, можно сказать, подло. Я не могу поставить себя на место Дина, потому что в моей социальной жизни (то есть в работе) подобное поведение не допустимо (в таком случае надо менять профессию). Вот поведение Сэма в финале понять и простить можно: он же только что вышел из состояния сумеречного помрачения сознания, не до конца осознавал окружающую обстановку и просто пытался защитить Дина, у него просто не было времение на анализ того, опасен Кастиэль для его брата или нет. Поэтому нет необходимости оправдывать его фразой: "Он всего лишь человек." Я бы оправдала его фразой: "Он в настоящий момент невменяемый пациент."
Что же касается Кастиэля, то да, для меня он априори действовал правильно и достиг необходимого результата. Кроме того, я понимаю, что невозможно сражаться на грязной войне и остаться чистым. Но ведь он, тем не менее, смог: никто из невинных людей не пострадал (даже Лиза и Бен), Рафаэль уничтожен, монстры не вышли из Чистилища, Дин спасен. К тому же, ответ на твой вопрос, "почему Кастиэль вначале временами, а потом окончательно начал действовать вразрез со сложившимся у тебя образом", на мой взгляд, очень простой: он старался уберечь Дина всеми возможными и невозможными способами. Посмотри на его поведение под таким углом, и все станет понятно и просто. Другое дело, что Дину и тебе не понравились методы, которыми он пользовался, но об этом я уже писала: когда ситуация настолько сложна, невозможно удовлетворить спасаемого человека по форме и по содержанию одновременно. Задайся вопросом: если бы тебе нужно было выбирать, каким был бы твой выбор - буква закона или его дух? Кастиэль выбрал дух, а Дин хотел бы выбрать и то, и другое, не желая понимать, что бывают ситуации, когда это невозможно. Извини, если я слишком категорично высказалась по поводу твоих взглядов, я ни в коем случае не хотела тебя обидеть.

[Koryuu]

[email protected]
С тем, что я, вероятно, воспринимаю Дина так, как его воспринимает Кастиэль, думаю, соглашусь. С тем, что я воспринимаю Каса так, как его видит Дин — лишь отчасти. В отличие от Дина, я могу объяснить себе необходимость сделки к Кроули. Да чего тут объяснять, если у Каса просто-напросто не было выхода? Я всё же смог объяснить себе, почему Кас, оказывается, умеет пачкать руки и пытать монстров. Всё-таки он воин Господень, а не нежная фиалка. Конечно, мы привыкли воспринимать его белым и пушистым, но наивно думать, что он будет таким по отношению к нечисти, которая по умолчанию враг ангелов и Бога. Я научился объяснять себе, почему Касу приходится убивать бывших соратников. С Рэйчел была самозащита, Бальтазар — если предал один раз, не было гарантии, что не предаст повторно. И я всё же понял, почему Кас не оплакивал Бальтазара — просто не осталось душевных сил. И я понимаю, что с Рафаэлем можно было разобраться, только убив его.
Просто... я боюсь того, что может быть дальше. Я боюсь, что Кас окажется способным пытать не только монстров, но и людей. Конечно, умом я понимаю, что раньше он скорей всего был на это способен, когда был бездушным чурбаном, беспрекословно исполнявшим приказы. Но я не хочу думать, что он способен на это по собственной воле, как Захария и Рафаэль. Я надеюсь, что в нём сохранились те моральные принципы, которыми он мог обзавестись за время знакомства и общения с охотниками, но боюсь, что в нынешнем виде принципы окажутся забыты.
Фандом сейчас захлестнули фантазии на тему даб-кона и нон-кона. Пейрингуют то с Кроули, то с Дином. Но я не могу воспринимать в одном контексте ангела Кастиэля и агрессию, насилие, пытки и т.д. с его стороны. Я просто боюсь, что фандом окажется прав, и Кастиэль-бог в новом сезоне будет именно таким или очень похожим.
Да, по дороге к победе Касу пришлось немного запачкаться. Но он победил, всех спас, и это здорово. Но что если после победы Кас не остановится, и грязь продолжит нарастать?

[[email protected]]

Koryuu, к сожалению, для повышения рейтингов сценаристы, скорей всего, продолжат ожесточать Кастиэля. Не могу понять, почему у них такие странные рейтинги, но я заметила: если можно сделать плохо, они сделают еще хуже (наверное, дело в том, что у американцев мало настоящих проблем и страданий, поэтому они любят смотреть фильмы, дающие широкий простор для страданий за судьбу симпатичных героев, у которых все очень плохо). Повторюсь: дело не в Кастиэле, а в сценаристах. Не могу себе представить, как и зачем он будет пытать людей, но не сомневаюсь, что сценаристы заставят его это сделать, чтобы потом можно было логично его убить, хотя тоже не понимаю, как Коллинз и Кастиэль понижали рейтинги сериала, и зачем от них вдруг потребовалось избавляться (потому что сериал о двух братьях, а Кастиэль мешает братской любви? Так Лиза тоже мешала, ее же не сделали плохой и не убили). Тот Кастиэль, которого я себе представляла, должен разобраться с оставшимися сторонниками Рафаэля (не обязательно из убивать, можно обезвредить по-другому, как в фанфиках), вернуть души в Чистилище во время следующего лунного затмения, а затем помириться с Дином (если набить ему морду, то можно заставить себя выслушать, мы это уже знаем). Но тогда, по мнению сценаристов, не будет интриги (хотя попытки уничтожить Кастиэля с финальным примирением можно растянуть на целый сезон). Почему-то я думаю, что Коллинзу больше понравится играть плохого Кастиэля, чем хорошего (но это только мои домыслы, я же не знаю его предпочтений). Так что, увы, нас не ждет ничего радостного. Хотя, я помню, что ты надеешься. Понадейся за меня!

[=Gost-ya=]

[email protected]

для повышения рейтингов сценаристы, скорей всего, продолжат ожесточать Кастиэля

- я тоже думала об этом и где-то чье-то еще мнение читала... Для развития конфликта в сюжете нужна противостоящая сторона. Причем очень веская в глазах зрителей. А кого назначить глав-гадом-то?! Авторы сериала и так уже задрали планку по самое "не могу" еще в 5-м сезоне. Аж сам Люцифер! В 6-м кое-как выехали на Рафе: "Клянемся доделать то, что не доделали наши отцы" А теперь кто? Ктулху? Даже если они сделают беглого Ктулху таким же харизматичным, как всадника Смерть, зрительского доверия и симпатии к нему еще нет, их придется завоевывать с нуля и делать это несколько серий. И то еще хз, понравится он зрителям или нет. Выход обеспечить рейтинги - это переставить на минусовой полюс кого-то из готовых и обожаемых аудиторией персонажей. Сэм там уже был (относительно, конечно, но был в 4-м сезоне). Не покатит. Не схавают. Дин? Не смешите мои тапочки. Совсем не катит. Чтоб хоть с натягом покатил, этого персонажа надо "темнить" в глазах зрителей долго и упорно, на протяжении всего сезона. А в 6-м этого вовремя не сделали. Халтурили весь сезон. Ну и кто у нас остается? Кас. Прилетит на три минуты и то не каждую серию, и черт его знает, чем он там все остальное время занимается Потому-то так здорово и прокатила "объяснялка" всего лишь за одну 20-ю серию. Формат персонажа такой - все привыкли видеть его по чуть-чуть. С Дином такой прием не прокатил бы, если бы за одну серию нам в режиме "объяснялки" выдали историю его затемнения.
А переставляя Каса на минусовой полюс, авторы убивают двух зайцев: винцестники будут радостно поливать его грязью и дадут большую долю внимания сериалу из своей песочницы; динокасовцы будут страдать и в фантворчестве перекручивать сюжет наоборот, но тоже дадут нехилое вливание в информационное поле из своей песочницы.
Ну и здравый смысл подсказал Крипке и Ко, что пора отобрать у Винтов всесильного помощника, чтоб им жизнь медом не казалась. Или лишить его сил, или переставить на поле противника. А то не придумаешь такого мирового зла, чтоб напустить на Винчестеров, и чтоб зрителям не скучно было смотреть, как они расправляются с ним одной левой рукой Каса)))

наверное, дело в том, что у американцев мало настоящих проблем и страданий, поэтому они любят смотреть фильмы, дающие широкий простор для страданий за судьбу симпатичных героев, у которых все очень плохо

- это не только для американцев характерно)))

[[email protected]]

=Gost-ya=, больше спасибо за реакцию на мои высказывания. Согласна, в России тоже снимают "страдательные" фильмы, но они более глубокие, что ли? Для русского режиссера сценарий, подобный "Сверхъестественному", по-моему, слишком примитивен (если это не развлекательный сериал). Или во мне говорит "самосознание русского человека"? На мой взгляд, в российских фильмах страдание какое-то другое.
Ты знаешь, меня просто восхитило твое объяснение поведения сценаристов! На самом деле, я уже написала, что пытаться весь следующий сезон поймать Кастиэля - самое подходящее дело для Винчестеров. По пути Сэм будет периодически переносить судорожные припадки (в реальной жизни с каждым припадком должно, медленно или быстро - как повезет, нарастать слабоумие; хорошо, что сценаристы и фанаты этого не знают), а Дин - страдать как по поводу Сэма, так и по поводу Кастиэля, можно заодно еще и по поводу Бобби (я так поняла, что он чувствует СЕБЯ виноватым в том, что Кастиэль убил Элли). Вопрос только в том, чем нас "накормят" в финале: счастливым воссоединением семьи или убийством Кастиэля. Я встречала несколько упоминаний о том, что Кастиэля хотели убить в 6 сезоне. Я понимаю: его убийство отложили до начала 7 сезона, чтобы фанаты мучились целое лето. Тем более, что многие пишут о том, что Коллинз появится только в первой серии 7 сезона. Ты очень хорошо объяснила, зачем делать Кастиэля главным злом. А зачем его убивать? Потому что Коллинзу надоело сниматься в "Сверхъестественном"? Или потому что Кастиэль не может быть плохим, чтобы искупить свою "вину" (пока я ее не вижу, но сценаристы покажут что-нибудь, не допускающее альтернативной трактовки), он умрет? "Чтоб честь семьи не запятнать, он должен умереть" (это из фильма "Собака на сене", семья - это, конечно, Дин). Какие бы рейтинги не были, без Кастиэля станет скучно. Хотя, возможно, у сценаристов уже приготовлен другой настолько же колоритный персонаж (или мы узнали бы об этом из спойлеров?). Все равно, мне жаль Кастиэля, без него будет скучно, мне даже Дин без него не интересен, он же примитивный, хотя и красивый. Для меня в последних сезонах Дина делал Кастиэль. Почему-то вспоминается анекдот про козу, только наоборот (вам тесно в доме, купите козу; купили - стало еще тесней; продайте козу - заметили, как у вас много свободного места?). Мне нравился Дин; появился Кастиэль - Дин стал нравиться мне еще больше; убрали Кастиэля - не понимаю, как мне вообще мог нравиться Дин. Коллеги на работе уже посоветовали мне обратить внимание на другие сериалы.

[=Gost-ya=]

[email protected]

А зачем его убивать? Потому что Коллинзу надоело сниматься в "Сверхъестественном"?

- мне кажется, только по этой причине. Моральные аспекты "он не может быть плохим" авторов ничуть не напрягают.
Да ведь еще у создателей мало что решено насчет 7-го сезона. В прошлом году только где-то в середине лета подписали контракт с Мишей на 6 сезон и тогда нас обрадовали. А до того его персонаж мог просто тихо улететь, и все. Не зря финал 6 сезона сделали открытым - теперь Касом можно распорядится как угодно. Если Миша уйдет из сериала - ок, снимут одну серию гибели. Или, что еще более вероятно, братья Каса экзорцируют. С расчетом "вернуть персонажа, если понадобится". Или Кас несколько минут покрасуется на экране и "улетит" сам. А Винчестеры пойдут охотится на нового противника. И участие Каса в сюжете могут просто замять. Ну так, на словах будут про него вспоминать, чтоб зрители не забывали...

[[email protected]]

=Gost-ya=, когда я предлагала нежелание Коллинза сниматься в "Сверхъестественном" как причину смерти Кастиэля, я даже не думала, что ты воспримешь это как имеющее какой-то смысл предположение. Или ты так пошутила? Коллинз, конечно, замечательный, лучший в мире, самый красивый, самый умный, самый оригинальный и так далее. Если серьезно, кто он вообще такой? Широко известный в узких кругах актер? Неужели, его кто-то спрашивает, хочет он сниматься в "Сверхъестественном" или нет? У него просто нет отбоя от предложений? Он Киану Ривз, Джонни Депп, Брэд Питт? Наверное, даже они не отказались бы от роли в более или менее раскрученном сериале. Кому он известен, кроме зрителей сериала "Сверхъестественное"? Я встретила Джеффри Дина Моргана, Курта Фуллера, Джима Бивера, Марка Шеппарда в сериале "Монк", а Коллинза я больше нигде не видела. В конце концов, ему надо кормить ребенка (хотя в США сексологи зарабатывают не меньше актеров). Так что причина должна быть какой-то другой. Кто-то из писателей сказал, что по ходу романа персонажи перестают его слушаться. Может быть, с персонажами "Сверхъестественного" такая же ситуация? Я помню какое-то интервью Крипке, в котором он просил фанатов не слэшить человека с ангелом, потому что у него проблемы с религиозными организациями. Может, это была шутка, может, хитрый ход для повышения рейтингов. Но мне почему-то это показалось близким к реальности, в США очень сильное влияние религии, в отличие, как ни странно, от России. Ты как думаешь? Странно, что я практически уверена, что Кастиэль должен умереть (наверное, потому что Коллинза вывели из "регуляров").

[Koryuu]

Я не думаю, что причина смерти Каса может быть в нежелании Миши сниматься в СПН. Мне кажется, он от съёмок получает удовольствие. К тому же, я допускаю, что когда планировали убить Каса в финале, это было до известий о 7 сезоне. Потом создатели долго думали, что бы замутить, и наконец решили, что пока стоит повременить и не избавляться от персонажа — вдруг пригодится. 5.22 ведь тоже подкорректировали с учётом известий о 6 сезоне. Именно поэтому я не думаю (или очень надеюсь), что Каса не убьют в первой же серии — слишком быстро. Слишком разочарующе для тех, кто мучился интригой всё лето, такое надо помусолить хотя бы несколько эпизодов, имхо. Хотя допускаю, что Кас может начать появляться реже обычного, ведь, к примеру, Люцифера в 5 сезоне мы видели очень мало.
А причина смены статуса Миши, думаю, вполне объяснима невыгодностью контракта. Как-то так получилось, что в этом году не раз упоминали о том, как Миша "много" работает. Думаю, из этого сделали выводы все. Так что или Миша мог сам не захотеть на постоянную основу и бессмысленно застревать в Ванкувере, или хозяева канала сочли, что им постоянный контракт в финансовом плане невыгоден: простоя больше, чем работы.
=Gost-ya=

А то не придумаешь такого мирового зла, чтоб напустить на Винчестеров, и чтоб зрителям не скучно было смотреть, как они расправляются с ним одной левой рукой Каса)))

Пусть создатели услышат некоторую часть фандома, согласную, чтобы Каса опять сделали человеком) Тогда у него не хватит сил быстро разобраться с мировым злом)
[email protected]
Не знаю, насколько Мише понравится играть бэдбоя. С одной стороны, я помню, что он рассказывал о съёмках в "Карле". С другой стороны, играть в фильме главную роль маньяка не то же самое, что играть жестокого ангела в пятиминутки появления Каса в эпизодах СПН, т.е. не будет столь сильного погружения в роль. Да и "темнота" в этих случаях всё же разная.

Я встретила Джеффри Дина Моргана, Курта Фуллера, Джима Бивера, Марка Шеппарда в сериале "Монк", а Коллинза я больше нигде не видела.

Коллинз тоже есть в том же "Монке". Плюс, несколько эпизодов в сериале "24 часа". Плюс, несколько эпизодических ролей в детективных сериалах. Плюс, эпизодическая роль в "Частях тела" и три эпизода в "Скорой помощи". Плюс... Другое дело, что Миша редко выбирается из "эпизода" в главные, да хотя бы в второстепенные. Надеюсь, продолжительные съёмки в таком успешном шоу, как СПН, его карьере помогут.
А Морган, имхо, изначально был птицей не самого низкого полёта. Потому и появлялся редко — дорогим для сериала оказался.

Но мне почему-то это показалось близким к реальности, в США очень сильное влияние религии, в отличие, как ни странно, от России.

Как-то не вяжется с религиозностью заявление о том, что Бог умер. Да и в целом религию и ангелов неплохо подогнали под сериал: Гавриила сделали языческим божком, прочие ангелы те ещё засранцы. В общем, сериал явно не вдохновляет уверовать в Бога. Так что если у Крипке и были/есть проблемы с религиозными организациями, то, имхо, не только от того, что фандом слэшит ангела.

[[email protected]]

Koryuu, знаешь, мне трудно понять, зачем убивать Кастиэля (я же не читаю мысли американских сценаристов). Любые предположения будут одинаково далеки от истины. Что же касается разочарований, я уже писала, что сценаристы меня разочаровывали неоднократно (но я же не американский зритель). Это прекрасно, что Коллинз получает удовольствие от своей работы, я искренне рада за него. Но второразрядный сериал "Сверхъестественное", для которого даже Джеффри Дин Морган - слишком дорогой актер, по-моему, не самый лучший вариант для карьерного роста. Для карьерного роста, по-моему, лучше бы Коллинз не бросал университет на 4 курсе (я вычитала этот факт его биографии в какой-то статье и не уверена в его достоверности).
Меня не очень волнуют религиозные проблемы Крипке, я упомянула про них как о возможной причине смерти Кастиэля.

[=Gost-ya=]

[email protected] ,

Потому что Коллинзу надоело сниматься в "Сверхъестественном"?

бывает же, что люди из-за своих мозговых тараканов бросают даже выгодную работу. А актеры - вообще люди с тонкой нервной организацией ))) Сколько было случаев, когда актер "зазвездился" и бросил то, что имел... Я не утверждаю, что с Мишей дело обстоит так, я вообще об актерах.
Или у Коллинза могли возникнуть трения с руководством проекта, которые с их начальственной т.з. можно объяснить как "Выделываешься? Что, сниматься у нас надоело? Не проблема - убьем твоего персонажа!"

[[email protected]]

=Gost-ya=, мое заблуждение по поводу США заключается в том, что я считаю американцев в первую очередь деловыми людьми. Поэтому трения Коллинза с руководством или его личностные особенности, после короткого размышления, не представляются мне причиной возможной гибели Кастиэля. Дело в каких-то сценических фантазиях или, скорей всего, поворотах рейтингов сериала. Насколько я поняла, недовольство Экклза по поводу новой трактовки характера Дина Винчестера не явилось причиной прекращения съемок. Не думаю, что у Коллинза и Кастиэля меньше фанатов, чем у Экклза и Дина. Если Кастиэля должны убить, то не по психологическим, а по экономическим причинам. Конечно, не все в жизни основано на деньгах, но уж повороты сценария чисто коммерческого проекта - точно!

[=Gost-ya=]

[email protected]

Если Кастиэля должны убить, то не по психологическим, а по экономическим причинам.

- кстати, вполне вероятно. А вдруг Миша запросил слишком большой гонорар?
(вспомнила, как из наших "Улиц разбитых фонарей" убрали Казанцева-"Казанову", даром что персонаж был харизматичный и публике нравился. Актер зазвездился и запросил слишком много))) Ну и это пример не единственный)

[Koryuu]

[email protected]
Под полезностью для карьерного роста я имел в виду, что портфолио, где преобладают эпизодические роли в сериалах и немного главных/второстепенных ролей в третьесортных фильмах, не то же самое, что портфолио, где кроме перечисленного есть отметка о съёмках в качестве постоянного актёра в шоу, которое еженедельно смотрит пара миллионов телезрителей. В голливудские звёзды, конечно, выбиться шансов мизер, но на получение хороших сериальных ролей это, имхо, повлиять должно.
О брошенном 4 курсе я не знаю (не помню? не читал? не важно). В любом случае, он в Чикагском университете учился не по актёрской специальности, насколько мне известно. Не представляю, чем диплом и знания о социальной теории могли бы поспособствовать карьере актёра. Для собственного роста это полезно, не спорю, но не думаю, что не-актёрское высшее образование играет роль на кастинге, и человека, закончившего не важно какой вуз, предпочтут человеку, не закончившему никакой вуз.

[email protected], =Gost-ya=
Что-то мне сомнительно, что у Миши могут быть трения с руководством канала. Особенно при учёте, что Острофф недавно заменили. Я всё ещё придерживаюсь своей версии, что Миша опять стал "гостем" из-за невыгодности контракта для обеих сторон. А тот факт, что Кастиэля хотели убить... Его уже дважды убивали, это не помешало персонажу вернуться. В конце 5 сезона Сэма тоже, можно сказать, убили. А потом, когда стало известно о 6 сезоне, Сэма быстренько воскресили, добавив сцену и интригу. Так что для меня убийство Кастиэля не показатель, что его хотели насовсем выкинуть из сериала.

Смею надеяться, что Миша не зазвездился и не просит безоблачных гонораров) Помнится, я слышал, что гонорары Бивера возросли — вероятно, поэтому его стали мало звать на конвенты. Миша же пока, судя по всему, окупается. И мне больше кажется, что Миша скорей может захотеть новых горизонтов, чем больше денег. У него ведь и так была лафа: получал больше "гостя", а работал как "гость". Но мне кажется, что Миша ещё не настолько много снялся в СПН, чтобы устать от шоу)

Ещё я вчера прочёл новость про сериал "Хаус". Там одна из героев, Кадди, решила уйти (двигаться дальше после 7 лет съёмок), а остальной каст согласился подписать контракт на 8 сезон с пониженным гонораром (вероятно, из-за падения рейтингов?). Я допускаю мысль, что и с СПН такое однажды может быть.

[[email protected]]

Koryuu, высшее образование еще никогда никому не мешало. По-крайней мере, в США к нему относятся с большим уважением, чем у нас (вероятно, потому что оно у нас долгое время было абсолютно бесплатным).
=Gost-ya=, Koryuu, какими бы не были "мозговые тараканы" Коллинза, почему-то я не думаю, что он откажется от хорошо оплачиваемой работы. Также я не думаю, что он запросил огромный гонорар, мне он не кажется патологически жадным и глупым (лучше не очень много денег, чем совсем без денег). Под экономической причиной смерти Кастиэля я понимаю зрительские рейтинги: он нравится не всем, он мешает винцесту, сериал только о двух братьях. Я не знаю, кого больше: поклонников Кастиэля или его противников. Сценаристы уж точно знают распределение рейтингов гораздо лучше и следуют ему во время написания сценария.

[Koryuu]

[email protected]
Про гонорар и оплачиваемую работу я согласен.
И про рейтинги. Тут уж точно не угадаешь, кого больше: поклонников или противников. Нам остаётся только надеяться, что распределение рейтингов не так плачевно. Ведь тогда бы не кидали столько "печенек" динокасовцам?.. Вопрос риторический, ответ нам, к сожалению, неоткуда узнать. Вот бы кто-нибудь догадался спросить Крипке, почему Кастиэля хотели убить, и вот бы был дан правдивый ответ...

[=Gost-ya=]

Вот бы кто-нибудь догадался спросить Крипке, почему Кастиэля хотели убить, и вот бы был дан правдивый ответ...

- неее, максимум, какой ответ дал бы Крипке - это уклончивый

[[email protected]]

=Gost-ya=, Koryuu, могу предположить, почему хотели убить Кастиэля. Во-первых, как я уже писала, сериал изначально планировался и позиционировался как история о двух братьях, а не о двух братьях и ангеле старшего брата. Можно возразить: а как же Бобби? Но Бобби не так близок к Дину (о Сэме не говорю, нам неоднократно подчеркивали, что Дина он любит больше, я даже встречала в фанфике шуточную идею, что он - его родной отец; это был бы очень забавный поворот сюжета!). Кастиэль и Дин стали близкими до такой степени, что когда у Дина возникала проблема в отношениях с Сэмом, он приближался к Кастиэлю практически вплотную (это очень бросалось в глаза в начале 5 сезона, в 6 сезоне он тоже пытался, и если бы не небесная гражданская война, боюсь, Кастиэль бы отодвинул Сэма-без-души на второй план). Причем такие колебания отношения Дина к Сэму и Кастиэлю выглядят очень логично в рамках характера Дина. Он постоянно боится, что его бросят. Поэтому, как только возникает такая (в основном, воображаемая) угроза, он срочно меняет объект любви (в широком смысле слова "любовь"). Именно этим можно объяснить конфликт Дина и Кастиэля в финале 6 сезона. Дин сам говорит: "Я потерял (читай: меня бросили) Лизу, Бена, Сэма (почти); не могу потерять тебя." Конечно, он считает, что Кастиэль его бросил, променял (ужас!) на Кроули, а вначале - на Бальтазара. Я увлеклась настолько, что мне стало очень жаль Дина! Вывод: Кастиэля надо убрать, чтобы он не мешал развитию отношений (на самом деле, я не представляю, куда их еще можно развить, дальше только тупик) между братьями.
Во-вторых, я очень удивилась, когда прочитала, что зрители сериала могут так сильно ненавидеть Коллинза, чтобы захотеть кидать в него всякой дрянью (между прочим, это преступление). Или ко всем остальным это тоже относится? Как же можно оставить в сериале персонажа, вызывающего такую сильную ненависть, что ее переносят на актера (я думаю, что это именно так: Коллинза ненавидеть сложнее, так как людей, просто смотрящих сериал, наверное, больше, чем тех, кто при этом еще и интересуется личностью Коллинза). Я понимаю, что ненависть - одна из сторон популярности, но не до такой же степени!
В-третьих, сексуальная подоплека в отношениях человека мужского пола и ангела-в-теле-мужчины, действительно, может не нравиться религиозным организациям. Я в это верю, хотя это не главная причина.
Зато ответ на вопрос "почему же Кастиэля все-таки не убили?", по-моему, однозначен: из-за рейтингов. Ничего удивительного, что Коллинз нравится многим зрителям сериала.
Простите, получилось очень длинно. Я не думаю, что Крипке ответил бы на этот вопрос так подробно. Конечно, он уклонился бы от ответа или отшутился.

[Koryuu]

[email protected], про колебания Дина — согласен.
Мне кажется, если бы Кастиэль в финале 6 сезона не стал богом (по указке Сэры), то и акции ненависти бы не было. Я уже плохо помню ту акцию, но, кажется, там один из акцентов был как раз "никакой он нафиг не бог". И не помню, упоминал ли я об этом в каком-либо из наших разговоров, но Сэра решила выкинуть Кастиэля из сюжета почти сразу, как взяла бразды управления сериалом в свои руки, т.е. ещё до того, как 6 сезон вышел в эфир, и тем более задолго до всяких акций. Предполагаю, Кас не был убит в 6.22 и протянул ещё целый эпизод лишь благодаря влиянию Крипке, который любит этого персонажа и писал сценарий 6.22.

[[email protected]]

Koryuu, серьезно? Люди провели "акцию ненависти", потому что актер сыграл такое изменение характера своего персонажа, как ему указали сценарист и шоураннер? Они, действительно, думают, что такое изменение личности Кастэля придумал Коллинз? Даже при моем клиническом опыте я не могу поверить, что люди могут винить актера за поведение сценаристов. Все же любопытно, Гэмбл не нравился Кастиэль (его присутствие в сериале не соответствовало ее внутреннему видению сюжета) или это какие-то межличностые проблемы с Коллинзом? Она все время ждала, пока ей отдадут сериал, чтобы выкинуть Кастиэля (похоже на сверхценную идею), а теперь собирается вернуть его обратно? Такое поведение выглядит странно...